Par coeur
Par Sacrip'Anne le vendredi 22 janvier 2010, 07:35 - All about Chiboum - Lien permanent
Tiens c'est drôle, le sujet est venu hier deux fois sur la e-table, alors bon. Je m'y colle.
J'ai toujours détesté le bête et méchant "par coeur". Je préfère comprendre comment les choses fonctionnent et savoir aller chercher l'info là où elle est plutôt que d'apprendre d'interminables listes de choses qui en deviennent parfois absurdes, vidées de sens.
Ca m'a bien sûr valu quelques déboires : scolarité bien plus moyenne que si j'avais vaincu ma paresse (heureusement la grammaire française m'est rentrée dedans comme par magie, j'aurais été nulle si j'avais eu l'impression de l'apprendre !). Jusqu'au stade où on fait de la recherche, où là, ça devient plus passionnant, et j'ai raccroché.
J'ai passé le code plusieurs fois, aussi.
Avec le recul, je comprends bien sûr le bien fondé d'avoir en tête des choses auxquelles on a plus besoin de penser, qui viennent naturellement, et qui allègent d'autant la compréhension, ou la façon d'aborder un sujet.
Mais tout de même... Ca me paraît souvent vouloir faire entrer de force des choses qu'on oubliera presque aussi vite.
De mon par coeur scolaire, je me souviens "oreillette, ventricule, artère", et puis souvent, plus les trucs mnémotechniques que ce qu'il fallait retenir en utilisant le procédé (J'ai mis Herbert en enfer, certes, mais Ca donnait quoi les préfixes en vrai allemand ).
Et vous, qu'est-ce qu'il vous reste, de vos par coeur ?
Edit : ça n'a rien à voir mais il fallait que je le dise. Hier matin j'entends à la radio que la grippe A, c'est fini, le danger est écarté, tout ça. Hier soir dans ma boîte au lettre : mon bon pour aller me faire vacciner. Ironie du sort ?
Commentaires
"durch für gegen um ohne” + accusatif.
"zu bei nach seit von mit aus” + datif
"neben über in vor auf zwischen hinter an unter” + l'un ou l'autre.
"ta zoa trekei" (pour retenir une particularité du pluriel en grec. Mais laquelle ? ;-) ).
-ge -mit -zer -er -ent -en -ver si ma mémoire est bonne, et donc le mnémotechnique est plutôt "j'ai mis cerber en enfer", en zappant le "b" :) Ptêtre que Karmara confirmera :)
Comme toi pas douée en mémorisation, mais j'avais un peu plus de facilité néanmoins, c'est ce qui m'a sauvée ne latin. Néanmoins, il ne m'est jamais venu à l'idée de remettre ça en question, parce que justement désormais, j'ai compris son intérêt (sauf pour le voc latin, et encore). Et comme toi, c'est au moment où il m'a fallu rechercher et comprendre que je suis devenue bien meilleure élève :)
Bon week-end, élève Chiboum, sans devoirs :-)
Hahahaah, Karmara, elle réveille d'autres souvenirs, et j'avais raison en pensant qu'elle interviendrai LOL
karmara, j'adore ton "mais laquelle" ?!!! LOL
Floh, ah mais le pire, c'est que j'ai (j'avais) une très bonne mémoire, ce qui fait que longtemps, j'avais juste besoin de lire deux ou trois fois pour retenir... l'essentiel !! Merci pour le vendredi sans devoirs !
Ah, c'est rigolo ça ! Je n'ai pas appris les prépositions dans le même ordre. Mais c'est vrai que ça reste :
"aus bei mit nach zeit von zu"
"durch für gegen ohne um"
et "cesautica, claunégalo, vivestido..." = César Auguste Tibère Caligula...
Il me reste une phrase d'un poeme: "dans l'âtre ou bout la soupe de poisson". Jamais réussi à apprendre quoique ce soit par coeur, même les tables de multiplication, c'est dire. (Oui j'ai fait une licence de maths).
Zer be Er ge mis ver Zer (mais je ne me souviens plus de l'enrobage).
Longtemps j'ai adoré les maths et la physique parce qu'en apprenant très peu, on pouvait tout déduire, contrairement à l'histoire géo (ah ces dates de batailles qui repartaient à peine apprises). Le français et les langues rentraient tous seuls ou presque (à part, allez, quelques déclinaisons et les verbes irréguliers). Coup de chance. Mon fiston a hérité de la même mémoire que la mienne : qui fonctionne redoutablement bien dans certains cas et totalement imperméable dans d'autres.
Depuis que j'ai quitté "l'usine" et tout un fatras de trucs que je devais mémoriser malgré moi, j'ai l'impression d'avoir retrouvé ma mémoire d'à 20 ans.
Jenny, que tu es savante !!!
Raphaelle, j'ai en tête en phonétique un vers d'Herman Hesse, aussi, tiens !! Ah bon, si on peut faire une licence de maths sans connaître ses tables, je me sens mieux !!
Gilda, mais que de germanistes dans ces rangs !! C'est vrai que la mémoire professionnelle parasite le reste, je l'ai constaté aussi. Et comme toi, le français et l'anglais sont rentrés tout seuls, bizarre, non ?? LOL
Les parcoeurs que j'affectionne le plus sont ceux auxquels on ne m'a pas obligé, que j'ai appris gratuitement si je puis dire : pour moi, pour le plaisir, comme un poème du quinzième siècle (480 vers dont il ne me reste dans la mémoire qu'un quart au maximum, mais que je pourrais réapprendre facilement, je crois, si j'en avais envie...) ; ou comme les règles mnémotechniques de la syllogistique traditionnelle (Barbara Celarent Darii Ferio... et ainsi de suite jusqu'à dix-neuf), qui ne m'ont jamais servi à rien, mais dont je me souviens bizarrement toujours ; et quelques phrases en français, mnémotechniques aussi, que j'ai appris à plus de vingt-cinq ans grâce à des gens que j'aime ou aimais bien, comme ces deux qui me plaisent beaucoup : "stalagmite monte, stalactite tombe" et surtout "le chapeau de la cime est tombé dans l'abîme" (malgré la réforme de 1990) qui me paraît d'une grande... profondeur ! ;-)
Sinon, des fois c'est bien d'apprendre des procédés ou des algorithmes par coeur, au lieu de les déduire à chaque fois ; d'ailleurs, c'est bien le cas des quatre opérations élémentaires dont on apprend par coeur le mécanisme sans se poser aucune question et dont, à force de répétition, on se souvient à jamais...
Ah la musique des tables de multiplication...
Des par cœur il me reste quelques poèmes, des règles de grammaire allemande qui prennent la poussière comme pour un certain nombre d'entre vous...
Pablo, ah ben oui, je vois que j'ai affaire à un qui a le disque dur bien rempli !!!
Eric, j'espère que les tables sont effectivement musicales et bien ancrées, hein, pour les dosages LOL
Alors moi qui me tape d'apprendre par cœur des tirades de théâtre et d'en faire apprendre par cœur à mes élèves, je sais combien cet effort est laborieux. Heureusement pour moi j'apprends vite, mais j'oublie vite aussi.
De l'école par contre il ne me reste presque rien, je détestais apprendre par cœur. Une fois tout de même pour faire la nique à une prof d'histoire géo qui voulait du par cœur, j'ai tout appris, à la virgule près, et j'y ai même mis les références des paragraphes du livre avec le numéro des pages. Elle ne manquait pas d'humour, elle l'a bien pris et moi j'avais prouvé qu'apprendre par cœur je pouvais le faire mais que c'était d'un ennui mortel.
La seule chose qui me reste c'est "mais ou et donc or ni car" :-/
Depuis quelques temps j'apprends des poésies par cœur. Certaines que je "révise" et dont je me souvenais plutôt bien (l'avantage de ma scolarité africaine où l'on apprenait énormément de poèmes)... et d'autres pour le plaisir de les connaître par cœur.
Ma mère est capable de nous réciter de tête tellement de centaines de poèmes que ça me frustrerait de ne pas pouvoir faire pareil avec mes enfants. J'ai été tellement bercée par ça... et aujourd'hui encore quand à un coin de rue, devant un bâtiment, quand on parle d'un poète ou d'un écrivain elle nous récite de jolis vers... et ça, je trouve que c'est une richesse incroyable pour notre culture et la future de mes enfants... Donc j'essaye de rattraper l'immense retard que j'ai en la matière :)
Et pourtant Dieu sait si de toute ma scolarité je n'ai JAMAIS appris un seul cours par coeur tant je trouve ça crétin... l'essentiel étant bien de comprendre de quoi il s'agissait :)
Par contre j'usais et j'abusais des moyens mnémotechniques que je m'inventais avec des phrases rigolotes !
luciole, c'est paradoxal, vu ton métier, en effet !!
Leeloolène, mais apprendre par coeur pour le plaisir des mots jolis, ça n'a rien à voir ! Ceci dit, pour le code, n'hésite pas à forcer un peu ta nature, ça aide !
Le pire de tout, c'est lorsqu'on apprend par coeur et qu'on a une super note alors qu'on a rien compris (comme moi) ;-(
J'ai appris tellement de formules chimiques par cœur pendant mes études que j'ai l'impression d'avoir saturé ma mémoire. Faudrait ptêtre que j'essaie une défragmentation :-O
L'Amoureux, c'est vrai, ça t'es arrivé ??
swahili, ou un nettoyage par le vide ??!! LOL
Enfant, ce que j'ai appris par coeur, c'était des phrases complètes au catéchisme ! On voit ce qu'il m'en est resté aujourd'hui LOL
Hum ... bon courage pour l'au-revoir demain ...
Ah, le catéchisme, moi aussi, mais j'en ai tout oublié... ou pas :-/ Et des prières, qui ne sont plus comme ça, car on les a modifiées depuis...
Pour ce qui est de l'utilitaire, il me reste , comme Luciole:mais ou et donc or ni car et aussi les tables de multiplication ... Pour le plaisir il me reste des poèmes, là je pense au Dormeur du val , de Rimbaud ; Il pleure dans mon coeur..... de Verlaine , quelques vers aussi de Victor Hugo : Waterloo, Waterloo morne plaine ....
Décidément , Anne, je retrouve encore un point commun avec ma fille quand tu écris"heureusement la grammaire française m'est rentrée dedans comme par magie," pour elle c'était naturel, même dans les langues étrangères !
Madeleine, ah ben oui, on voit où mène le par coeur !!
Pablo, quoi ??? On modifie les prières ? J'en aurais appris de belles.
charlottine, c'est une fille bien, ta fille !
P.ex. le notre-père qu'à mon époque et en espagnol disait : "et pardonne-nous nos dettes comme nous pardonnons aussi nos débiteurs" (*) (qui, je crois – un des latinistes présents pourrait confirmer ou infirmer –, correspond assez bien à la version latine "et dimitte nobis debita nostra" que je vois dans la Wikichose) est devenu des années après, comme dans la traduction française traditionnelle, "et pardonne-nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés". Fut-ce dû à une pression des banques locales sur la banque du Vatican ?? LOL Et bien que le reste de formules et prières qu'on utilise à la messe ressemblent bien à ce qu'on disait auparavant, ce n'est plus tout à fait pareil... !
(*) Toujours d'après la Whiskypédia, c'est à peu près comme dans la version française de l'église orthodoxe, "et remets-nous nos dettes comme nous remettons à nos débiteurs".
Pablo, c'est donc pour ça que certains veulent faire la messe en latin :-) pour garder le double sens des traductions ??
Enfin... si au moins... c'était pour rigoler un peu :)
J'aime énormément apprendre par coeur, c'est comme faire de la gymnastique, mais mentale. Malheureusement, j'ai de plus en plus de mal, c'est là que je vois que je vieillis, et qu'en fait, je ferais bien de faire un peu plus de "par coeur".
J'ai retenu beaucoup de poèmes, et beaucoup de règles grammaticales, mes tables de multiplication et certaines fonctions algébriques par coeur, que j'utilise toujours. Les chansons de mon adolescence aussi sont restées bien imprimées, après avoir été apprises par coeur.
Ce que j'ai appris par coeur après l'âge de 25 ans, notamment tout le répertoire Renaissance appris pendant la chorale à laquelle j'appartenais a malheureusement laissé moins de traces. Certains morceaux de musique sont restés mieux que d'autres, les fautes comprises !
La liste de verbes irréguliers d'anglais me sert toujours autant, à la grande surprise des natifs anglophones, qui parfois ne se rendent même pas compte de l'irrégularité de leurs verbes courants. Et les moins courants, eh bien, ils se plantent, eux !
En ce moment, j'essaie d'apprendre les tropes de cantillation (pour la lecture de la Torah dans le rouleau original), et ce n'est pas gagné. C'est du pur par coeur, et ça ne rentre décidément pas très vite. Sacré vieillissement...
J'apprends aussi mes codes secrets et mes identifiants par coeur, ça remplace les numéros de téléphone d'antan, maintenant que je n'ai plus du tout à retenir de numéros. C'est un par coeur un peu spécial, dans la mesure où il est conjoncturel, et n'a pas besoin de s'inscrire tellement dans le temps.
Pablo, tu sais que j'en ai appris plus sur le cathéchisme aujourd'hui qu'en 34 précédentes années ??!!
Leeloolène, huhu ! :-)
Otir, nous avons grâce à toi une vraie pro du par coeur ! Il faut dire que je suis sans doute un peu paresseuse, alors passer du temps sur des sujets qui m'intéressent moyennement, bof. Ceci dit les verbes irréguliers sont rentrés tout seuls, en anglais, mais ça me plaisait, comme langue :-/
Je suis tout à fait d'accord, le par coeur scolaire m'a toujours laissée dubitative...
Néanmoins je n'ai jamais compris pourquoi apprendre par coeur à l'école était si usant, tandis que dans la vie de tous les jours je retiens très bien, sans le vouloir, tout et n'importe quoi : les dates d'anniversaires, les adresses, les codes d'immeubles, les chansons qui passent à la radio,... Parfois à mon grand damn d'ailleurs (je ne reparlerais pas ici des chansons qui restent dans la tête, sinon je vais encore avoir.... HA MINCE, c'est reparti!! It's a smaaaall smaaaalll worllld!!! HAAA PITIIIIIE!!)
Sinon je peux te réciter "3 petits moustiques m'ont piquée"... J'ai du l'apprendre à 3 ans, mais c'est bien resté ancré! ;-)
Les évangiles presque par coeur, et comme Pablo des petites phrases du style Le chapeau est tombé...
J'aime bien apprendre en fait, par coeur ou pas.
Et pour l'allemand, je suis en plein dedans !
Pour Karmara : pas encore vu le datif, au second semestre je suppose !
Je crois moi aussi que je me soutiens surtout des prières apprises par coeur au catéchisme, d'ailleurs, quand je suis particulièrement stressée, je les récite, ou pour me changer les idées (lors d'un examen médical par exemple)
Comme Pablo, je suis fort étonnée de voir qu'ils ont changé les paroles, les rares fois où je vais à la messe !
Sinon, j'étais une feignasse et je n'ai jamais appris les verbes irréguliers des langues étrangères, mais en grammaire française, je sais pas mal de choses, genre listes "adam part pour anvers avec deux cents sous". Enfin, je connais les tables de multiplications (à partir de 7, ça se complique un peu)
Je regrette d'avoir oublié presque tout ce que j'ai appris en fac, genre phonétique historique ou pour préparer mon capes, pfff tout est oublié !
Je me souviens du début de ce poème de Villon que j'ai dû un jour apprendre par coeur: Frères humains qui après nous vivez, n'ayez les coeurs contre nous endurcis, car, si pitié de nous pauvres avez, Dieu en aura plus tôt de vous merci...
Et les prépositions allemandes, bien sûr, aus bei mit nach seit von zu + datif, etc.
Pour mémoriser, il me suffisait d'écrire trois fois le truc à mémoriser et ensuite je le savais. Même à l'université j'ai dû apprendre des centaines de trucs sur l'architecture (toutes les sortes de colones, de fenêtres, de toits, de portes, de murs, etc.) et j'ai tout oublié. Et je suis linguiste, mais complètement incapable de te dire qui a inventé telle théorie, qui a écrit tel papier qui a changé le monde, etc. J'ai très honte.
Du côté du reste de par coeur j'ai les identités remarquables, genre (a +b)² = a² + 2ab = b²)... ça sert à quoi déjà ça ?
un vieux reste de dialogue d'allemand
Das telefon klingelt ! Frau Seidel antwortet. Ach das ist Tilmann !
Plus classe (et qui fait toujours son effet sur mon jeune public quotidien)
ô rage ! ô désespoir ! ô vieillesse ennemie !
n'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ?
et ne suis-je blanchi dans des travaux guerriers
que pour voir en un jour flétrir tant de lauriers.
Mon bras qu'avec respect toute l'Espagne admire, (haha j'adore ce passage tout particulièrement, et même je fais le geste tiens ! LOL )
Mon bras, qui tant de fois a sauvé cet empire
tant de fois affermi le trône de son roi,
trahit donc ma querelle, et ne fait rien pour moi ?
Bon après, je sais plein d'autres trucs par coeur moi, mais bon, c'est de la triche parce que je dois les réciter souvent. ;-)
c'est + b² hein M'dame, j'm'a gourru de touche ! 8-)
Je vais aussi faire un billet sur le par-coeur avoir autant de commentaires sur un pareil sujet, j'en reviens pas. Je suis jaloux.
Je connais beaucoup de poème par coeur, mais je n'en ai jamais appris. Je connais ceux que j'aime et que j'ai lu souvent... Ce toit tranquille, où marche des colombes...
Le par coeur à l'école c'est nul et ça sert seulement à exclure des enfants qui autrement apprendraient quelque chose.
Je n'aime pas le système du "par coeur" qu'on avait à l'école. Ma mère s'était aperçue que ma petite soeur apprenait ses textes par coeur, comme on le lui demandait, mais lorsqu'elle lui posait des questions sur ce que ça voulait dire, elle n'en savait rien du tout ! On leurs collait ça, "vas-y apprends-le", mais pour ce que ça veux dire... Bah on verra demain si il fait beau. Donc c'est bien pour mémoriser, mais il faudrait d'abord qu'on soit sûr que ce qui est mémorisé est été avant toute chose bien compris...
Zer Be Er Ge Miß emp ent ver (si ton verbe commence par l'un de ces syllabes, en allemand, tu n'as pas besoin de mettre un "ge" quand tu formes ton participe passé). Les préposition suivies du datif, accusatif et génitif, la plupart des verbes forts. Les verbes irréguliers en anglais.
Mais tout ca je m'en sers tous les jours donc ca ne compte pas vraiment.
ce que j'ai appris par coeur sans en avoir besoin, c'est Rien n'est jamais acquis à l'homme ...Mon cher amour mon bel amour ma déchirure/je te porte dans moi comme un oiseau blessé/ et ceux là sans savoir nous regardent passer/ répétant après moi ces mots que j'ai tressés/ et qui pour tes grands yeux tout aussitôt moururent / il n'y a pas d'amour heureux (et la suite, mais c'est un peu long), et puis les terminaisons du passif en latin (or ris tur mur mini ntur)... j'ai la mémoire pleine de choses inutiles mais rassurantes.
Contrairement à une idée très répandue ici, je suis le deux millième commentaire de ce billet, le "par cœur" n'est pas nul et je peste contre tout ce que j'ai lu jusqu'ici. Je dois m'absenter quelque temps et ne ferai pas de billet sur le sujet, l'Ours s'en chargera pour dire le contraire de ce que je pense, il l'a annoncé. Moi je vais commenter long et me faire honnir de la dame de ces lieux. Même pas peur.
D'abord c'est une gymnastique. C'est nul de prendre des poids dans chaque main et de monter et descendre pendant dix minutes chaque matin (bon, 1.5 kg chaque poids, faut pas exagérer non plus), il n'empêche qu'une journée sans ces poids du matin (enfin, 10h30) est une journée qui boîte. Gymnastique, donc.
Confort mental aussi. Oui parfois on apprend sans comprendre. Et un beau matin, deux jours, deux mois deux ans deux décennies plus tard, pof, bon sang mais c'est bien sûr. celui qui n'a jamais appris par coeur sous prétexte que c'est nul n'aura jamais connu cette sorte d'illumination subite, et aura perdu la connaissance de grandes joies. mais si messie.
Faculté de pensée enfin. Qui a appris par cœur se trouve débarrassé des contingences de la synthèse, lorsqu'il faut tout à coup penser, trouver le pourquoi du comment, le détail qui cloche, la parole menteuse qui semble si limpide, démêler le vrai du faux. Le "par cœur" devient un outil d'une efficacité redoutable, qui permet d'aller directement de la cause à l'effet sans passer par la case factuelle, sans passer par les lacets, les dérives, les apprentissages, tout ce qui faut connaître pour comprendre et qui ne peut, parfois, n'être connu qu'avant de comprendre.
Alors oui, il faut lister les verbes irréguliers, les tables de multiplications, qui prétendra parler anglais s'il ne connaît pas les verbes irréguliers, ou l'italien s'il n'en connait pas les pluriels, qui comprendra l'histoire s'il ne sait pas énumérer les faits dans le bon ordre, s'il ne sait que ceci est contemporain de cela, s'il ne se souvient pas de la dépêche d'Ems et de la défenestration de Prague, qui saura les enjeux internationaux de l'Iran et de la Chine d'aujourd"hui s'il n'en connaît pas les montagnes, les déserts, les climats, ne serait qu'un peu.
Nous sommes tous là à déblatérer sur Haïti ou sur Almadinejab, et nous ne savons ni l'altitude de Téhéran ou la distance avec Cuba. C'est le "par coeur" et lui seul, pourtant, qui nous donnera ces informations, qui nous les mettra assez profondément dans l'esprit pour nous aider ensuite, mais seulement ensuite, à comprendre, ou du moins à se forger des outils pour ne pas se laisser embarquer dans les propagandes des uns et des autres.
Tant qu'on na pas appris par cœur, on ne sait pas à quoi servira cet apprentissage "nul". Je n'aime pas ce que tout le monde dit ici: "ça ne sert à rien, c'est nul, même l'ours le dit, c'est dire; ça ne sert à rien et il vaut mieux apprendre à comprendre. Et vous voilà contents de vous.
Content de vous, certes, mais pour comprendre, il en faut aussi, du "par coeur". La comprenette ne naît pas sous le sabot du cheval, mais aussi du vague savoir qu'on a emmagasiné dans sa petite tête. Sans forcément la gaver, il a bien fallu y mettre un peu de lest, un peu de plomb, à chacun ensuite de le changer en or. Il ne suffit pas de taper un mot clé dans gogueule pour accéder à "el connocer", comme me disait mon ami espagnol. Ni se promener en dilettante dans Wikipiéton. Sans le plomb, impossible d'y garder pied à terre, et d'y trouver ses pistes et son chemin critique.
Voilà, c'était ma mauvaise humeur d'avant que je parte. Bises à toutes et salut à tous, à dans trois semaines.
Petit mot à je ne sais plus qui, Karmara je crois. Ta zoa trekeï est la phrase grecque qui sert d'exemple pour indiquer qu'un sujet pluriel donne un verbe au singulier lorsque le sujet, bien que pluriel, correspond à un ensemble, à une collectivité: la phrase se traduit par "les animaux courent", et en grec ancien on devait accorder ainsi: les animaux court, les animaux étant pris comme un ensemble, donc comme un singulier.
Voilà, j'ai fait mon prétentieux et mon donneur de leçon, et je pars en voyage dans un pays chaud où courent les éléphants et où pousse le riz. Je vais y bouder.
Quand j'étais en fac, j'apprenais mes cours par cœur. Je réécrivais toutes mes notes avec des tas de couleurs et de hiérarchies, et je me promenais mon cahier à la main, je déclamais comme si c'était une pièce de théâtre. Et ça rentrait. Arrivé le jour de l'examen, j'étais tranquille, j'avais réponse à tout, je n'avais plus qu'à me pencher sur le plan et le fond. Je passais mes heures d'exam à plancher sur la question et pas à me torturer les méninges pour me souvenir de tel ou tel fait. C'était très efficace. Et j'écœurais mes copines.
il y a des choses, plein, que j'ai oubliées, et d'autres que j'ai retenues. Et que je saurai retrouver sur les cahiers que j'ai gardés.
Le par cœur, pour moi, c'est utile. Une fois que tu sais, tu n'as plus à t'emmerder avec ça. Et puis c'est un excellent entraînement. La mémoire est comme un muscle, elle ne s'use que si on ne s'en sert pas. Quand nous serons bien vieille, le soir, à la chandelle et que nous chercherons à nous souvenirs de nos belles années, nous serons bien aise de nous être entraînées jeunes.
Et puis si on ne m'avait pas obligé à apprendre des textes entiers par cœur, comment pourrais-je me souvenir de « Mignonne, allons voir si la rose… » et tous ces merveilleux poèmes (et ceux tartignoles aussi, il faut bien le dire), comment pourrais-je corriger mes étudiants quand ils écrivent dans un français médiocre des énormités.
Le par cœur, ce n'est même pas un mauvais moment à passer, parce quand on y arrive enfin, à se souvenir de ce qu'on apprend, qu'est-ce qu"on est content.
Ma dernière fille était persuadée qu'elle ne pourrait jamais apprendre un truc par cœur, surtout pas une fable de La Fontaine, par exemple. Nous en avons fait un jeu, je dis elle répète, je redis elle répète. Nous disons ensemble et elle finit par dire toute seule. Elle a pris confiance en elle et prend plaisir maintenant à jouer avec sa mémoire. Elle se débrouille très bien toute seule.
Ce qui est nul Moukmouk, c'est d'avoir des jugement à l'emporte pièce comme ça. Le par cœur n'est pas intéressant si c'est la seule méthode d'apprentissage donnée en classe. Bien utilisée, elle est redoutablement efficace.
Sugar, ah oui, it's a small small world, c'est quand même indispensable !!
Fauvette, bon courage pour le datif !
Samantdi, tu sais ce qu'on dit, il vaut mieux une folle de la messe qu'une molle de la fesse !
Dr Caso, oui, aus bei mit... !!! En fait j'avais la même chance que toi, retenir vite... mais pas forcément durablement, en revanche !
heidi, on va dire ça, hein, c'est la touche ! LOL
Moukmouk, non je ne crois pas que ça soit nul ! C'est simplement dommage que ça soit juste ça, des longues litanies ! Quant aux réactions, j'en suis la première étonnée, de leur nombre et de leur vivacité !
Angellyca, apprendre sans comprendre, est-ce que ça reste, d'ailleurs ?
Merci frédérique de me rafraîchir la mémoire !! 'reusement qu'il y a des germanistes assidus dans la salle !
andrem, c'est exactement pour ça que j'écrivais qu'avec le recul, je comprenais mieux pourquoi. Et non tu ne m'énerves pas du tout, et j'aurais sans doute aimé ce discours à l'époque du collège plutôt que des "fais comme je te dis un point c'est tout" ! Parce que j'aime bien, au fond, comprendre ce que je fais !!! La boucle est bouclée ! Boude pas, et puis tu ne seras pas très loin de L'Amoureux, je crois !!
Akynou, je crois que ce qui a servi ma paresse c'est que je retenais facilement. Du coup, sauf matières qui me gonflaient et pour lesquelles je n'avais pas envie de faire d'efforts (c'est pas bieenn !), j'étais assez sereine à l'examen. Mais la plupart de ces choses ne se sont pas forcément ancrées. Ceci dit j'ai une bonne mémoire, en général, et je la fais gymnastiquer avec des sujets... qui m'intéressent !!! Là encore, je trouve qu'expliqué avec un bon pourquoi du comment, ça passe mieux que comme "c'est un mauvais moment à passer mais ça servira !"
D'ailleurs, la meilleure preuve que pour moi, ça marche mieux comme ça, c'est que ce qui est resté gravé c'est ce qui fonctionnait dans un bel ensemble contenu contenant !!
Quant à Moukmouk sans s'y attendre sur un billet, je crois qu'il rêve de plein de commentaires, faut pas lui en vouloir LOL
@ Anne : Dosage ? Quand la seringue est vide, je m'arrête ;p
Nân je décooooonnnnneuuuuuuh !
Une méthode d'apprentissage d'un autre âge.
Je suis d'accord.
Mais mon grand-père capable de réciter des pages et des pages de V.Hugo (et bien d'autres encore) à plus de 70 ans quand j'en serais bien incapable avec quelques dizaines de moins au compteur me font penser aussi qu'il y a du bon à une certaine forme de "tradition orale".
Je suppose que ça dépend du but poursuivi.
Eric, huhu, me dis pas ça, avec ma mauvaise expérience de l'anesthésie, je suis capable de faire faire des exercices de calcul mental fondés sur mon considérable poids à ton prochain collègue croisé en salle d'op ! (Le plus tard possible, j'espère !!) LOL
LVN, oui mais... il y a des tas d'autres choses que tu sais autrement. Et puis chuis pas fana de Totor, de toute façon, alors tu n'as pas besoin de réviser pour ce soir !!
Moi aussi j'ai eu mon bon de vaccination hier didon !
Je précise que je ne suis pas contre le "par coeur".
De nombreuses choses doivent être d'abord apprises par coeur pour être ensuite employées et prendre du sens.
Par exemple la conjugaison...
Mais tout ça c'est du blabla, "y'a plus besoin d'apprendre M'dame, y'a Internet et les i phone !" LOL
Eh ben moi j'aime apprendre par cœur juste par plaisir de faire marcher ma mémoire (mais j'exécrais de le faire à l'école) et moi aussi hier midi j'ai eu mon bon pour la vaccination :D
Bon c'est pas tout ça mais je me suis dit il y a une heure... allez Valérie, encore un p'tit billet et zou à la compta et je tombe sur un billet qui a dix kilomètres de commentaires passionnants :-C
Que de mémoires intéressantes à lire ici :-C
C'est marrant parce que j'en discutais hier soir avec une amie (sans avoir lu ton billet of course) de la nécessité du par coeur.
Tous ces mots et ces calculs qui nous ont barbés et qui ne sont maintenant plus étudiés, ça donne matière... à pleurer (de rire mais uniquement si on ne creuse pas).
Dans un triangle rectangle, le carré de l'hypoténuse est égal à la somme des carrés des 2 autres côtés, si mes 2 neurones fonctionnent encore LOL
Chanter, c'est bon pour le par coeur... comment on a tous retenu nos chansons préférées et même des celles qu'on déteste ;-)
Le premier souvenir de par coeur qui me vient à l'esprit concerne mes leçons de piano, quand ma prof me repprochait de jouer "par coeur", c'est à dire d'avoir (à peu près) mémorisé le morceau et de davantage regarder mes doigts que la partition. "C'est pas mal ce que tu joues, mais ce n'est pas du tout du Beethoven, c'est du Véronique. LIS TA PARTITION !!" :-/
Pffff, et voilà, encore une enfant traumatisée ! Si ça se trouve une superbe carrière d'arrangeur pointait son nez... ;-(
Par contre, quand on me demandait d'apprendre un truc par coeur à l'école oui là c'était une autre histoire...
Euh, à la réflexion chuis un poil hors sujet, là... 8-)
Ha ha ! Ironie du sort, peut-être, reflet exact de mon opinion sur le sujet, en tout cas. Ce n'est plus écraser une mouche avec un pilon, c'est abattre le pilon une fois que la mouche est repartie.
Pour ce qui est du par cœur, disons que je suis de l'autre côté, avec des élèves auprès de qui j'essaie de faire passer le maximum de choses. Bien souvent j'aimerais qu'ils réfléchissent, retrouvent, devinent, plutôt que d'agir par réflexes conditionnés ou en recrachant du par cœur (souvent à mauvais escient) mais c'est difficile. Quoi qu'en disent les élèves, la plupart ne sont pas hostiles au par cœur, qui leur donne l'impression de savoir plein de choses, de contenter les adultes, et qui surtout est finalement bien plus facile.
Et ben bon sang de bois si je m'attendais à cette avalanche de réactions !!
heidi, il a fini au même endroit que le mien, ton bon de vaccination ?!! LOL
Valérie, désolée de perturber ton dur labeur du samedi !! :kiss
Missy'V, oui, hein ? J'ai toujours pensé que les profs devraient enregistrer des tubes avec les trucs à savoir !!
Véro, hin hin. Je crois bien que je faisais tout pareil !! Et non, t'es pas hors sujet !
Miyax, il faut donc un juste équilibre entre les deux, semble-t-il. Ils ont quelle tranche d'âge, tes affreux ?
Bonjour
Pour ma part, il reste :
- socatoa : sinus = opposé sur hypothénuse, cosinus = adjacent...
- mais ou t donc or ni car
- les dièses et les bémols : fa do sol ré la mi si et l'inverse
- les fameuses (a+b)² = a²+b²+2ab
- mais aussi le triangle rectangle : a²+b²=c²
- le chapeau de la cime est tombé dans l'abîme
En fait, pas grand chose.Plutôt des modes de raisonnement, des plans de démonstration...comme les arrangements et les combinatoires, les suites..
Comment ? Si j'ai fait maths ? Pensez-vous ! :-)
Bienvenue par ici, Welsh ! Et oui, paraît qu'il faut des matheux, aussi !