LA BELLE AMOUR (3)
Par Chiboum le jeudi 6 juillet 2006, 08:00 - All about Chiboum - Lien permanent
Où l'on fait un bond dans le temps d'une quinzaine d'année...
Il y a quelques jours nous dînions à la maison avec une amie, et mon L'Amoureux en a profité pour remettre sur la table son sujet d'étude préféré du moment.
(Roulement de tambours, oreillette, générique, Delarue arrive et lance son sujet du jour : quand commence l'infidélité ?)
Il avait déjà écrit une note sur le sujet sur son ancien blog, fruit de nombreuses heures de recherche sur le web (heureusement, boudiou, sur le web !) et a tenu à récolter nos avis détaillés sur le sujet.
Je me demande si je vous raconte un peu plus ou si je vous demande votre avis directement ???!! ;-)
Gniark.
Bien. L'Amoureux dit que pour lui, au début, l'infidélité commençait quand on a des sentiments forts, même si pas nécessairement de l'ordre amoureux pour une personne (pour lui ça veut dire : lui coller la langue dans la bouche, l'amitié n'étant pas considéré comme de l'amour dans son classement intérieur, par exemple) . Qu'il y a une notion de manque quand on ne la voit pas pendant un certain temps, etc... Et après quelques mois de réflexion il est, semble-t-il, arrivé à la conclusion que le propre de l'homme, c'est d'aimer et qu'on peut effectivement être lié à une personne sans pour autant tromper son conjoint.
Nous les filles, on était à la fois plus pragmatique et moins claires que ça. Nous avons défendu haut et fort le fait qu'il y a de l'amour dans plusieurs types de relation et que pour autant, on pouvait aimer ses ami(e)s sans tromper son amoureux(se), pour peu que les limites qu'on se fixe soit nettes et non franchissables.
En conclusion : prendre dans les bras, on peut. Embrasser sur la bouche, on ne peut pas. Ce qui s'ensuit souvent non plus, hein, je vous y prends bande de coquinous ! Oui mais les bisous dans le cou ? demande L'Amoureux. Hésitation des filles. Ca dépend, répondent-elles en choeur, de l'intention qu'on y met !! (ceci dit, en pratique, c'est quand même pas courant de se retrouver à faire des bisous dans le cou de quelqu'un qui n'est pas son/sa conjoint(e), si ?!! Ca fait longtemps que je suis hors circuit, maintenant, j'ai un peu perdu de vue les us et coutumes...)
J'en reviens à la réponse que je faisais à L'Amoureux sur son blog, pour moi, l'infidélité commence là où on sait qu'on accepterait pas de l'autre ce qu'on s'apprête à faire ou à penser. Mais ça ne répond à rien, en fait. Puisque ce que l'on peut comprendre et accepter n'est pas la même chose d'une personne à l'autre...
Commentaires
George Clooney ça compte pas hein ? :-E
Nan, George il est sur la liste, Heidi, bien sûr !! :-E
Vaste débat... Fait-on une infidélité quand on préfère Scolari à Domenech ?
Plein de (k)
ah bah si c'est bon pour Georges (et Bruce) ok c'est bon, je suis d'une fidélité impeccable :-PP
et les bisous sur les bras et les épaules on a le droit ? (j'adore ça, surtout des épaules bien rondelettes et toutes bronzées)
...et sur les fesses, on a le droit, sur les fesses...? :-PP
Et, comme on dirait chez Delarue, haut lieu des questions culturelles approfondies en profondeur,
:-Esamantdi, alors ça c'est pas une question à poser devant Barnabé !!! Des (k) aussi
Angel, c'est bien là que la notion de "penser à" devient compliquée à gérer, je trouve. Surtout si George est dans le coup (ahhh George, George, George).
Tirui, les épaules rondelettes m'évoquent les bras grassouillets de ma fille, alors du coup, j'ai du mal. Attends, je déconnecte le module maman, je reconnecte le module femme... je dirais que c'est comme le cou !
Swâmi, c'est pas plutôt Ardisson, ça ? Et... ben demande à ta femme qu'on rigole 5 minutes ! :-E
@Anne :
Ah je ne sais pas, je ne regarde ni l'un, ni l'autre :-?
>
Rhôôôooo... Je pensais une telle botte en-dessous de la ceinture indigne de ta virginale pureté et de ton honorable réputation ;-))
Ben, je te rassure, en bonne nénette que je suis et hors course depuis un bail également, j'aurai fait à peu près la même réponse.
C'est grave docteur ?
Ben si, Swâmi, je suis une peste, faut-il encore le rappeler ?! :))
Vroumette, j'aurais tendance à dire que non, mais visiblement, d'aucuns sont d'un autre avis ! :-E Bah ce qui compte, c'est que Grand Zorro soit d'accord avec toi ^^
Qu'est-ce que la fidelité pour soi et pour son compagnon/compagne, le tout c'est de clairement aborder le sujet dans le couple. J'ai un ami depuis 25 ans qui a le droit de me tenir un peu par le cou (et de le tordre un peu de temps en temps), mais c'est la seule "infidélité" qui me soit permise, c'est clair.
Mon chéri est émerveillé par les très grandes femmes (1m80, 1m90), mais tant qu'il n'arrive pas à les embrasser, hein! :-E
Ah bah, elle n'est pas mal ta réponse. Elle me plait même bien d'ailleurs, et puis, elle marche aussi dans le général respect que nous devrions avoir tous envers les autres.
(sans pour autant se rouler des galoches à tour de cou, bien entendu)
Un homme acceptera plus facilement l'infidélité de sa compagne si elle a éprouvé un sentiment amoureux vis à vis de son amant. Alors qu'une femme acceptera plus facilement l'infidélité de son compagnon si ce dernier n'a pas éprouvé de sentiment amoureux vis à vis de sa maîtresse.
N'oublions pas non plus cette différence fondamemtale entre l'homme et la femme : nous vous épousons, mesdames, dans l'espoir que vous ne changerez jamais. Vous nous épousez dans l'espoir que vous réussirez à nous changer.
Docteur Mamadu Sambucucciu, spécialiste du couple, vend à mini prix des filtres qui te donneront ou te ramèneront l'amour ; et puis aussi la gloire et l'argent. CB acceptées, pourboire en sus.
Selon moi, l'infidélité commence à partir du moment où on commence à l'envisager...?
Fazou, oui je crois que c'est un sujet qu'il vaut mieux vérifier "avant" !!! Des fois que les deux n'en auraient pas du tout la même définition (huhu très bien les grandes femmes, j'approuve, ils n'iraient pas jusqu'à monter sur des échasses, si ?)
Barnabé, oui je crois que le respect de l'autre ET de ce qu'il est pour nous, c'est l'essentiel.
Phany, je trouve ta réponse très féminine depuis que j'ai lu quelques témoignages d'hommes expliquant que "puisque c'était juste une histoire de cul, c'est pas tromper" (sic) ! Remarque, ça doit arriver aussi de l'autre côté, mais c'est rare une femme qui mette ce genre d'argument en avant, même si elle le pense !
Sambucucciu (je viens de t'extirer des griffes de Spamplemousse, il est bien énervé, celui-là, d'un coup), c'est rigolo parce que je suis toujours partie du principe que les gens qu'on aime, on les aime comme ils sont, défaut compris. Et que vouloir changer quelqu'un, c'est la meilleure façon de s'assurer d'avoir à lui reprocher que "ça soit plus comme avant". Ce qui n'évite pas les ajustements quotidiens aux libertés individuelles de l'autre, mais ça n'est pas du même registre, je crois.
Est-ce qu'il faut amener son poulet pour le sacrifice, aussi ?
@Sambucucciu (tu n'as rien de plus facile à orthographier, comme pseudo ?) :
Je ne suis pas persuadé qu'on puisse poser ceci en vérité absolue...
>
Ceci, par contre, est absolument grandiose ! :))
@Anne : Finalement, s'être défoncé des décennies durant pour la "libération sexuelle", l'émancipation vis-à-vis du modèle familial religieux-bourgeois, la contraception, le patati et le patata, pour en arriver à un retour de balancier qui nous ramène aux concepts mariage / fidélité / tromper / amants / maîtresse / jalousie / cocu sortis tout droit du dix-neuvième siècle et des pièces de boulevard... Si c'est pas malheureux.
C'est vrai que Swâmi Petaramesh, c'est plus facile à écrire, comme pseudo... la paille dans le cul du voisin, on en revient toujours là !!!
Je crois que l'important, justement, c'est le choix. Si tu as envie de vivre dans une totale "liberté" sexuelle, et que j'ai envie ma relation de couple qui vit dans le péché et fait un enfant malgré tout, on soit exclusif, ça n'offense en rien ni l'un ni l'autre. Et c'est justement ces décennies de boulot qui permettent qu'on puisse faire chacun à sa sauce.
@Anne :
Contre-torpilleur coulé... :-x
Sinon, pour le reste, tu as amplement raison, l'important, c'est la possibilité du choix.
A cette question d'amour et d'infidélité, on pourrait couper les cheveux en 4444444444... A noter que certains exemples distinguent amour et fidélité (Sartre/Beauvoir par exemple), mais dans ce cas je crains que l'un des 2 partenaires souffre -par amour- d'une situation dont l'autre profite par égoïsme. :-(
L'amour dans un couple inclue la relation sexuelle. Si elle ne la contient pas, ce n'est pas un couple, c'est de l'amitié.
L'amitié c'est l'amour sans le sexe.
A considérer qu'un bisou dans le coup c'est déjà du sexe alors il y aurait infidélité. Mais dans nos us et coutumes le sexe ne commence pas avec un bisou, à moins d'un baiser sur la bouche... qui normalement ne se donne qu'à l'élu(e) sauf circonstance exceptionnelle ou si tu rencontres un Russe en mal d'embrassades à la mode soviétique (entre hommes toutefois). :-P
Mais ceci dit, les marques d'amitié (et donc d'amour) à un tiers peuvent provoquer un sentiment de jalousie, d'inquiétude, de frustration chez le compagnon ou compagne.
Mais dans ce cas là, on rentre dans l'histoire privée du couple, dans tous les petits détails qui fabriquent chaque jour l'amour qui les unit. L'ami(e) peut alors devenir le révélateur, le messager par lequel une partie du couple indique à l'autre que quelque chose d'amoureux ne se partage plus de manière satisfaisante. T-T
LaVitaNuda, mais tu as oublié le baiser Inuit, quid du baiser Inuit ??? :-P
En fait si je résumais ce que tu dis et ce que j'essayais de dire par : il n'y a pas de vérité, juste des équilibres (et parfois déséquilibre) ? (k)
J'ai été bercée dans l'adage "ne fais pas à ton voisin ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse"...Elle me semble valable en couple aussi...Mais en effet, il faut prendre en compte les différences homme-femme...Et surtout le poids des pensées, parce que ne rien faire en actes, mais être happé par la pensée par une autre personne, c'est en quelque sorte aussi une forme d'infidélité...Et inversement, une amitié importante entre un homme et femme mais où les choses sont claires et définies, où il peut rester un jeu de séduction qui ne sera jamais dépassé, je n'estime pas forcément que c'est de l'infidélité...pour autant que le conjoint soit avisé, qu'il ne le prenne pas mal, que les choses soient claires...Pour moi, la transparence reste le maître mot...Et le dialogue, afin en effet que les différences de point de vue ne soient pas trop handicapantes... (ouah, vive le monde idéal ;-) )
Flloh, je crois qu'il y a de la séduction dans tous les rapports humains, y compris dans ceux qui n'ont rien de sexuels. Un enfant cherche à plaire à ses parents, même un entretien d'embauche, c'est de la séduction, d'une certaine manière, plus sympathique, quand on rencontre de nouveaux copains et copines, y compris du même sexe (pour les hétéros) ou du sexe opposé (pour les homos). Donc vouloir la restreindre au couple, c'est porter des oeillères, il me semble !!!
Et oui, un couple qui traverse le temps, jour après jour, c'est une sorte de tentative de créer un monde idéal, je crois. Même si on sait que ça n'est pas possible, on s'y emploie comme on peut pour au moins essayer de s'en approcher ^^
Entièrement d'accord avec toi sur la définition de la séduction....J'espère ne pas avoir trop d'oeillères, là je me suis en effet uniquement attachée à répondre sur la "séduction de couple", mais j'approuve tout à fait l'idée que tout rapport humain est d'une manière ou d'une autre porté sur la séduction....Plaire à l'autre, mais aussi apprendre à se détacher du jugement extérieur pour rester fidèle à ses principes, voilà l'équilibre à trouver... Pour ce qui est du couple, là aussi, d'accord avec toi...Se rapprocher de l'idéal en faisant au mieux, avec des hauts et des bas...Mais ça marchera bien mieux si certaines valeurs fondamentales, certains points de vue basics ne sont pas trop différents de l'un à l'autre, à mon humble avis ;-) Merci en tout cas pour ces discussions constructives et qui permettent de réfléchir avec plaisir sur tant d'aspects de nos vies ^^
Pas suffisamment bien dans ma peau, dans ma tête et dans ma vie pour discuter de ce type de sujet en ce moment, alors juste un coucou et un gros bisou à la famille Chiboum (k)
J'ai noté une vérité: "Selon moi, l'infidélité commence à partir du moment où on commence à l'envisager...?" par PHANY.
J'ai beaucoup aimé la remarque de FIIoh.
A mon goût, ces deux avis détiennent le recette du bonheur.