OUI
Par Chiboum le mercredi 25 mai 2005, 09:21 - All about Chiboum - Lien permanent
Bon, suite à la note de Barnabé, j'ai enregistré et fini par regarder "Mariages".
J'ai trouvé le film chiant, les répliques téléphonées, les acteurs très moyens et j'ai du sourire une demi fois (au moment où le jeune marié pense découvrir ce qu'il a fait la veille au soir).
Celà dit, je n'aime ni Miou-miou, ni Mathilde Seigner, ni Lio et je ne suis pas fana de Jean Dujardin, alors forcément, ça commençait plutôt mal.
Ce qui m'étonne, c'est que dans beaucoup d'esprits, le mariage soit vu comme un enfermement et une fin en soi.
Peut-être est-ce parce que je ne suis pas catholique et que le saint sacrement n'est pas pour moi au regard d'un dieu mais de l'homme à qui je fais une promesse.
Peut-être est-ce parce que pas violemment "pour" le mariage en tant que passage obligé, je n'en considère pas pour autant que mon, notre engagement est aussi fort qu'une promesse légale ou religieuse.
Sans doute "y passerons-nous" un jour, parce que notre société rend les choses plus faciles pour les couples mariés que pour les amoureux sans contrat. Ca sera sans evidemment une bonne journée. Mais quand on a vécu plusieurs années ensemble, éventuellement, quand on a eu des enfants ensemble, le mariage vient-il changer quelque chose au quotidien ? Je n'arrive pas à le concevoir (peut-être que je me trompe lourdement, en même temps, mais je ne vois pas sur quel aspect de ma journée un bout de papier va venir jouer).
La fin de la liberté. Ne plus pouvoir partir du jour au lendemain, suggère-t-on autour de moi. Ah tiens ! Parce que quand on a des enfants hors mariage, on se sent vraiment libre de partir du jour au lendemain ? Quand on a aimé pendant des années, ça rend la fin d'une histoire facile ?
La peur de la routine, de ne plus faire d'efforts. A-t-on vraiment besoin d'être marié(e) pour relâcher les efforts ? Franchement, ça ne serait pas plutôt une question d'état d'esprit ? Ou encore pire, une sorte de mauvaise foi qui ferait pointer du doigt les manquements de l'autre pour ne pas s'attarder sur les siens ? Ou un bien mauvais prétexte pour dire "je ne t'aime plus" ?
Je suis sans doute déformée, là-dessus. Là où beaucoup de gens la fuient, je me sens bien, je m'épanouis dans l'intimité d'une vie à deux. Les caleçons sales ou les chaussettes en tire-bouchon je m'en fous, ça existe, ça fait partie de la vie. Ca n'a aucune importance, ça n'enlève rien à L'Amoureux. Ce qui compte c'est tout l'amour qu'il y a dans les tous petits riens, les minuscules rituels, les gestes presque plus conscients. C'est les corps qui s'emboîtent sur mesure pour s'endormir côte à côte. C'est les rires de tous les soirs quand on fait les clowns, tout au bonheur de se retrouver. C'est le bonheur de se retrouver. C'est les grands élans d'amour tous les jours, au détour d'un petit mot ou d'une grande déclaration.
Et tous ces petits riens qui véhiculent de plus en plus d'amour au fur et à mesure que les années passent, ça finit par faire une montagne d'amour, que l'Himalaya à côté, c'est rien.
Alors quoi, un bout de papier, ça doit faire peur quand on a tout ça ?
Commentaires
Rho c'est beau encore ce texte :) .
Ca donnerait envie d'être amoureux, mariage ou pas, caleçon sale ou pas! :-P
ai-je besoin d'un papier pour dire que je vous adore l'amoureux et toi ?
Quel beau texte, en plus si juste et si plein de vérité !
Poupoule : l'avantage c'est que tu peux même être amoureux en caleçon ! Deux en un ! (si chuis pas une reine de la promo, tiens...)
Nam-nam : non pas besoin et nous aussi on t'adore !
Véronique : merci m'dame. Pour la vérité, ça, à mon avis, c'est chacun pour soi, d'aucuns si retrouveront, pas d'autres !
Je comprends très bien ton point de vue et comme d?hab, votre amour transpire de tes mots. :)
Pour moi, le mariage n?avait rien à voir avec un bout de papier. Je crois que je l?ai déjà dit chez Barnabé, mais c?était surtout une façon de partager avec nos proches notre amour et notre engagement. :-PP
Je ne commente pas cette fois-ci ... juste merci d'avoir trouver ces mots si justes :)
Swahili : :-) Mais je comprends ça très bien aussi ! Une bonne occasion de faire la fête, en plus, n'est jamais à rejeter complètement !
L'Amoureux : Ben tu commentes ou tu commentes pas ? :-E C'est toi qui les inspires, ces mots...
La Constitution aussi n'est un bout de papier ;-))
Jad, j'ai fait la promesse solennelle de ne pas parler du TCE sur le web, pour le moment je m'y tiens :-P
Bon bé j'ai le caleçon, reste plus qu'à être amoureux :p
Moi aussi j'ai aimée la vie à deux et ces petits rituels qui viennent s'ammonceler, et un jour cela fut terminé, le mariage n'y aurait rien changé, et le quotidien n'en est pas responsable... La vie est plus subtile parfois... Savourez votre bonheur quoi qu'il arrive... (k)
Anne! avoue que tu as fait un titre provo! 8-I
Quand j'ai vu ça sur mon aggrégateur, je me suis dit "han! je croyais qu'elle ne voulait pas en parler!" :-x
Comme je le disais déjà chez Barnabé, je considère le mariage comme un acte romantique. Et je ne veux pas "y passer" pour des raisons administratives, au contraire, ça me dégouterait de ce mariage-là!
En étant un peu méchante, je pense que les gens qui refusent de se marier par peur de la routine ont raison de ne pas se marier... parce que oui, ils n'ont peut-être pas beaucoup d'avenir ensemble!
Voilà, c'est bientôt l'heure de l'apéro donc trinquons à votre avenir, à la routine magique et aux caleçons sales de l'Amoureux! (k)
Poupoule : no comment, sinon ton fan club va encore sévir !
Luciole : oui c'est la vie aussi. Mariage ou pas. On savoure, on savoure ! (k)
Nounou : en fait je n'y avais même pas pensé ! Je cherchais un titre en rapport avec le mariage mais qui ne soit pas trop "Saint Sacrement" !!
Moui, sur le côté romantique, je comprends ce que tu ressens... En ce qui me concerne je me sens déjà unie par des liens très importants, et puis peut-être qu'on est pas très fort en romantisme "traditionnel", tous les deux. D'autant que comme je ne suis pas croyante, je ne veux pas me marier à l'église quelle qu'elle soit, donc ça enlève quand même un sacré morceau du truc.
Pour moi le truc idéal, ça serait une journée où chacun se fait plaisir et se témoigne son affection, ceux qui veulent des belles robes et des beaux chapeaux, ceux qui veulent des fleurs et des confettis, ceux qui veulent des belles photos font ce qu'ils souhaitent. Pour moi ça peut être en jean basket, ça peut être juste pour les papiers, ça sera la légalisation d'un engagement que j'ai pris il y a bien longtemps. Et les gens qui nous aiment sont bien pris à témoin de cette amour (même les autres, au passage :-) )
Je n'arrive pas à l'expliquer clairement mais je dissocie complètement la démarche administrative des actes d'amour de tous les jours, et ça ne me dégoûte pas de me dire que, par exemple, pour que ce soit plus simple pour les enfants, on se marie.
Mais une fois de plus, je comprends qu'on vive ça comme un "grand moment d'amour romantique".
En revanche pour les effrayés de la routine, je partage largement ton point de vue.
En faît si je comprend tout bien entre les lignes, tu cherches des raisons objectives de ne pas le faire ou de le faire tout en te disant que tu ne l'as pas fait en vrai, n'est ce pas ^^ ?
"Jad psy à deux balles"
C'est là que je me dis que tu n'es pas tombée par hasard sur moi, soeurette... Et tu n'imagines même pas à quel point ça fait du bien, à quel point ça soulage, à quel degré ça m'autorise de vivre, même très provisoirement.
Merci pour toi.
Merci pour l'Amoureux qui te fait toi.
Merci pour vous deux dont l'incroyable propension au bonheur parvient à me faire sourire...
Jad : ben non... mais la formulation me fait rire ! ^^
Psyché : je me doutais que ça allait faire écho. Et tant mieux pour tout ce qui fait du bien dans la vie. Et merci à toi de ces sourires, ils sont de bien beaux "cadeaux".
Le mariage est avant tout un acte soit légal soit religieux. Je ne parlerai pas du religieux, parce qu'il n'a pas de reconnaissance légale et n'a de force que dans la conviction de chacun.
Pour l'autre, il s'agit avant-tout d'un contrat qui gère les biens de chacun et ceux des enfants à venir. C'est pour cela qu'il a été créé. On a des droits et puis des devoirs tout à fait concrets vis-à-vis de l'autre, du conjoint : assistance notament mais pas que... Alors je pense sincèrement que ceux que le côté adminsitratif rebute, ceux qui ne veulent vivre que de romantisme et d'amour et d'eau fraîche, de ne pas passer devant M. lwww.chiboum.net/themes/ro... :-P e maire. D'organiser une très belle fête entre amis, avec pique nique, fleurs ou repas au restaurant et d'en rester là.
Parce que ceux-la, en général, au nom de l'amour et su romantisme, font très peu attention au contrat qu'ils signent et se retrouvent dans la merde quand les ennuis arrivent (et les ennuis, ce n'est pas forcément un divorce, ça peut être aussi un veuvage ou autre chose)... il ne faut pas donner aux choses plus de sens qu'elles n'en ont.
L'amour n'a pas besoin de bout de papier. Mais le bout de papier, lui, a besoin d'être mûrement réfléchi, pas tant à cause de la corde au cou, là, je suis entièrement d'accord avec toi, mais parce qu'on ne signe pas un contrat, de travail ou autre, à la légère, sans l'avoir lu, et en se foutant des clauses qu'il renferme.
Pour ma part, je vis avec mon Nôm et j'ai eu des enfants avec lui parce que je l'aime. La preuve d'amour, si elle doit être faite, tourne plutôt autour de ces éléments là qu'autour d'un parchemin.
Je me suis mariée avec lui pour des raisons objectives dans lesquelles l'amour n'avait pas grand-chose à voir, ou alors si, l'amour de mes enfants.
Tiens, il s'est passé un truc là
Je reprends le paragraphe litigieux
je pense sincèrement que ceux que le côté administratif rebute, ceux qui ne veulent vivre que de romantisme et d'amour et d'eau fraîche, feraient mieux de ne pas passer devant M. le maire. D'organiser une très belle fête entre amis, avec pique nique, fleurs ou repas au restaurant et d'en rester là.
Jad, Racontars vient d'exprimer avec une clarté merveilleuse ce que j'arrivais à dire moyennement, si ça peut t'éclairer.
Racontars : ex-ac-te-ment !!! Merci !
Si ça doit faire peur ?
Non surement pas, mais... ça, Racontards l'explique mieux que moi ;-)
(k)
(k) aussi !
Racontars a tout bien dit :-E
Cela dit, toute occasion de faire la fête est bonne à prendre, et quite à fêter quelque chose, autant fêter l'amour ;-)
PS: après la note "bébé", voici la note "mariage", demain on aura la note "j'achète un monospace et pi un chien"
:))
Ah ouais y'a pas blus belle chose à fêter :-PP
Mais ça serait pas un peu tous les jours la fête de l'amour chez vous? ^^
allez, une fois n'est pas coutume c'est ma tournée:
(k) (chais pas si c'est le retour du printemps, je suis d'humeur bisouillesque)
Bon, je dois être la seule à être une incurable romantique :-?
Juste une précision: ne pas se marier pour des raisons administratives ne signifie pas forcément négliger ces questions-là.
Evidemment, mon expérience rentre en ligne de compte... j'ai vu mes parents faire une séparation de biens au bout de 15 ans de mariage car leur contrat de mariage ne leur convenait pas!
Comme je le disais chez Barnabé, le mariage est une preuve d'amour, mais l'on peut très bien vivre sans.
Faire un enfant, accepter d'être le père de l'enfant de l'autre est une autre preuve d'amour, que je trouve bien plus belle d'ailleurs -si elle est un peu réflechie, mais je ne crois pas que cette remarque concerne ni le Nôm ni l'Amoureux ;-)
Et faire que la "routine" puisse être merveilleuse est une autre preuve d'amour ;-)
Nounou, l'ours en peluche romantique!!!! :-PP
Heïdi : ben oué ! Et sinon ça doit être la crise de la trentaine, qu'est-ce que tu veux... (OO)
Poupoule : vas-y lâche toi !!
Nounou : c'est clair que de toute façon, nos expériences aux uns et aux autres joue énormément (dit la fille d'un couple qui fête ses 32 ans de mariage la semaine prochaine !!)
Heidi parle du chien et du monospace en pensant à sa tit-maison dans la prairie.( wouaaa) pour moi qui regarde la chose de l'autre bout de la vie, les papiers ne sont importants que pour règler les problèmes administratifs, et il y en aura! Racontard a raison, il faut savoir protéder les enfants. Mais je ne me suis jamais marié.
Avant il y avait les fiançailles. Je sais pas pourquoi, mais moi ça me plaît bien les fiançailles !
Peut être que pour beaucoup, le mariage est important parce qu'alors on a l'impression qu'il y a un peu plus que une personne avec une autre ? Un supplément d'engagement à être heureux ensemble en quelque sorte !
Pour conjurer l'effet chaussettes sales !
^^
décidement tu es epatante et pleine de talent. tu as definitivement gagné une nouvelle lectrice.
j'ai une preference pour ces quelques mots : "et tous ces petits riens qui véhiculent de plus en plus d'amour au fur et à mesure que les années passent"
Moukmouk : faut dire qu'un ours, ça prend vraiment beaucoup de place dans le lit.
LaVitaNuda : Les fiançailles ! Burk, rien que le mot est vilain je trouve.
A mes yeux il y a déjà beaucoup beaucoup plus qu'une personne avec une autre, beaucoup plus d'engagement dans les promesses qu'on s'est faites et que jusqu'à maintenant, nous tenons... avec ou sans chaussettes !
Merci Caph ^^
"C'est les grands élans d'amour tous les jours, au détour d'un petit mot ou d'une grande déclaration."
« Juste deux ou trois mots d'amour
Pour te parler de nous
Deux ou trois mots de tous les jours
C'est tout »
:)
J'aime beaucoup la façon que tu as d'être amoureuse, no pas malgré le quotidien, mais au quotidien.
Parlant moi aussi du haut de mon expérience, je ne crois pas que mon engagement actuel (même si il semble tout jeune) soit plus léger, que mon engagement passé (devant le maire).
Les problèmes arrivent toujours d'une façon ou d'une autre, mais la comparaison avec l'assurance fonctionne toujours avec les contrats.
Mais le mariage est aussi un acte symbolique fort, il est aussi une manière d'exprimer un sentiment. C'est aussi dire au monde entier que l'on est en couple par choix et pas par habitude, dire a l'autre un nouveau mot après avoir dit "je t'aime" certaines fois il rentre dans une autre forme d'expression, comme les gestes du quotidien, comme la reconnaissance de l'autre, comme le désir d'enfant...
Mais c'est aussi faire entrer officiellement l'autre dans sa famille, et partager son amour avec sa famille, ses amis et la terre entière n'ayons pas peur des mots.
Ce partage est surtout symbolique et rentre dans un rituel de passage, le contrat sert a sa façon et le rituel l'accompagne quand à la forme qu'on lui donne soyons inventifs...
euh désolé je me rends compte ce commentaire est bien long... je suis decidément un vilain bavard
Ben, moi, je serais plutôt d'accord avec racontars. je crains un peu la confusion des genres. Mélanger , grands sentiments et sousous dans la popoche. je ne dis pas que c'est contradictoire mais faut pas prendre des vessies pour des lanterne, et c'est difficile de prévoir le pire quand on espère le mieux. je ne me suis jamais mariée, et j'en suis heureuse. J'ai longtemps crié fontaine je ne boirais pas de ton eau, je ne le crie plus. la maturité peut être me permet elle aujourd'hui d'envisager mon avenir et les conscéquence éventuelles de mes choix avec plus de clairvoyance.
Ali Baba : ^^
Chonchon (et nous savons donc qu'elle est haute, ton expérience :-P ) : le mariage sous la forme que nous connaissons actuellement est un symbole d'une société à un instant T. Ni plus ni moins. Regarde, à rite comparable, combien de français accepteraient de se marier dans les cérémonies "en masse" asiatiques ? Pourtant là bas c'est normal. Sérieusement, dans le genre symbole, faire un enfant ça me parait plus universel quand même ! Et tout aussi fort pour dire encore plus à l'autre que "je t'aime" (et le penser à chaque fois).
Et ne t'en fais pas pour ta bavardise, j'aime bien quand tu viens dire des choses, surtout des gentilleries !
Aude : oué hein, c'est casse-pieds, elle a souvent raison quand même !! :-E Je ne crie surtout pas "fontaine", je dis juste que je n'ai pas la vision meringue et hyper romantique du mariage :-)
Oui, je sais, je suis chiante... :)
mais c'est parce que je vous aime beaucoup...
Mais qui a dit chiante ?? Non non, tu es notre dose de sagesse nécessaire, :-P
Coucou,
Je passe mettre mon grain de sel, et ça va faire mal, moi je vous le dis. J'ai rencontré grand zozo à 16 ans, je me suis fiancée, mariée (mairie + église), il y a 11 ans. Pour dire vrai, le côté meringue m'est passé complètement au-dessus. Le mariage était et reste pour moi une évidence. J'ai laissé d'autre que moi organiser mon mariage car le comment ne m'intéressait pas du tout, et parce que je n'avais aucune envie de me battre contre les envies des parents et beaux-parents qui avaient une idée précise de ce qu'ils voulaient et comment. Le principal était de me marier avec lui. Je laisse le côté religieux qui revêt pour moi une partie importante, euh primordiale, de notre mariage. Et oui, là vous pouvez dire ouuuuuuh la vieille rétrograde (même pas mal j'assume). Et voilà, 17 ans avec mon grand zozo, trois zozos la frite en plus, des montages de chaussettes et de caleçons sales qui trainouillent partout (enfin pas longtemps car je range souvent). Je n'ai jamais ressenti de pesenteur dans la vie de tous les jours. On rigole sans cesse. Nous avons le même plaisir à nous retrouver chaque soir en rentrant du boulot à discuter, à faire les andouilles, on s'appelle plusieurs fois par jour, on s'envoie des mail (ce qui ne nous empêche pas d'avoir des activités différents). On est d'accord que le mariage ne change rien, qu'une routine s'installe - c'est inévitable et le mot routine n'a rien de péjoratif. On voit encore trop le mariage comme une pesanteur sociale, alors que cela peut être comme un don de soi (enfin c'est ma vision). Disons que la vie de couple comprend ce que chacun veut bien y mettre dedans, c'est une construction de tous les jours, avecs ses pièces fortes et ses fêlures.
Euuuuh, ce qui ne m'a pas empêché de lire ce que je signais devant le maire et d'étudier les différentes possibilités de contrats (le divorce des parents m'a aguerri de ce côté là).
Oups, re-moi. Je n'ai pas trouvé les dialogues du film Mariage particulièrement enlevés, ni percutants. En revanche, j'ai beaucoup aimé les répliques du film Tout pour plaire, c'est très "fille", tout est poussé à l'extrême, mais il reste des petites choses bien vu. Un bon moment.
Tout pour plaire ? pas vu je crois.
Longue suite de vie à toi et ta tribu de zozos, en tout cas, chère Vroumette !
Ben je te remercie, tu me fais référence quand je m'absente et pis ...
Bon, c'est pas joli joli tout ça.
;-)
Cela dit, il me semble que tout le monde détient sa petite vérité qui lui convient et ce n'est pas plus mal.
J'aime bien ta version (joli utopisme romantique, un peu comme ça que je le vois -dans le bon sens des termes-) car elle nous pousse à l'optimisme et c'est cela qui est bien aussi.
Le tout est d'en reparler dans 10 ou 20 ans si nos aspirations mutuelles ont laissé place à des réalités.
Et ça, c'est un travail quotidien.
Mais tout le monde a compris.
Barnabé : Oui, de toute façon c'est valable pour toutes les histoires, quelle que soit la façon d'envisager les choses, parce que 10 ou 20 ans plus tard, on a changé, muri, grandi, tout ça, non ? On verra bien, souhaitons-nous bonne chance !