AGACEMENT NOTOIRE (BILLET EPIDERMIQUE, SUBJECTIF ET PAS RAISONNE)
Par Chiboum le mardi 30 mai 2006, 08:00 - All about Chiboum - Lien permanent
Dimanche je regardais d'un oeil le journal qui rendait compte de la visite de B. XVI (comme Louis ?) à Auschwitz. Outre le commentaire précisant que l'actuel pape avait plusieurs fois mentionné le fait qu'il était allemand (and so what ?), le reporter, en conclusion, expliquait que le Benoît en question avait, je cite "été obligé d'entre aux jeunesses Hitlériennes".
Triple salto arrière de ma part.
Là j'ai eu un grand moment d'amertume vis-à-vis de cette justification obligée par le journaliste et une pensée impossible à bien vous expliquer pour tous ces gens, allemands, français, qu'importe leur nationalité, qui ont préféré mourir que d'être "obligé" d'accepter ce genre de compromis.
Même si je croyais en dieu, en un dieu quel qu'il soit, je crois que je ne pourrais pas croire complètement en la sincérité d'un type qui a accepté d'épouser des idéaux pareils pour sauver sa peau.
Non pas que j'aurais fait mieux, notez. Je n'en sais rien. J'aimerais le croire, j'aimerais me dire que j'aurais pris le même chemin que mes grands-parents paternels. Mais rien ne le permet.
Simplement en acceptant la compromission, si on présente les choses sous cet aspect, je ne sais pas si j'aurais pu me regarder dans la glace en mettant ma tenue de pape le matin.
J'espère qu'il aura le pardon des offenses faciles, celui-ci...
Commentaires
Ah bah tiens, pour une fois, je serai plus partagé en pensant que la période d'embrigadement ne devait pas vraiment laisser le choix, sauf de mourir. Peut-on accepter de mourir à 12 ou 15 ans alors qu'on ne sait rien de la vie et qu'on a en rétroviseur la guerre 14-18 racontée par papa-maman ? Mon approche est raccourcie mais je préfère me dire que pape ou non il n'avait pas le choix.
oué je suis Barnabé sur ce coup là
(même je pourrais chanter du Goldman "si j'étais né en 17 à Leidenstadt" LOL )
Barnabé, c'est sûr qu'à cet âge-là il n'était pas pape, en tout cas ! Sérieusement, je ne dis pas que c'était simple à l'époque, je dis qu'à "il a été obligé", d'autres tout aussi jeunes ont choisi de ne pas accepter cette obligation. Après c'est un choix à faire en toute conscience, mais qui oblige (pour le coup) à une certaine humilité par la suite quand / si on accède à une fonction aussi remplie de responsabilités (entre autres), et surtout pas à se cacher derrière son petit doigt.
Heidi, mais je ne dis pas le contraire, qui peut prétendre savoir qui il serait dans des situations extrêmes ? Juste, je trouve déplacé le commentaire du reporter. Mais non steuplé, pas Goldman !!
même pas un petit "je te doooÔôône" ? :-E
Voilà ce que c'est que de regarder des bêtises à la télé ! Bon, je n'arrive pas à commenter... Spontanément je te réponds que je suis d'acc' à 100% avec toi. Mais à la réflexion je me demande si ma réponse n'est pas dictée par mon rejet de tout ce qui se rapporte à la religion et mon envie de trouver une occasion de critiquer ses représentants genre "m'étonne pas tiens, les papes, quand ils ne sont pas obtus ils sont hypocrites...". Mais oui, je crois que tu as raison, en fait c'est une question d'humilité. Mais si les dirigeants de l'église l'étaient, humbles, depuis le temps ça se saurait...
Triple salto arrière ?? :-x Mazette...
Heidi, allez, si ça peut te faire du bien !!
Véro, j'avoue, sur le coup du salto, je me vante, là...
Chère Anne, Ma Maman est née peu avant la guerre, (en 1930) en Allemagne. Les enfants étaient scolarisés la plupart du temps, malgré la guerre. Et tous les enfants étaient pris obligatoirement dans les groupements de jeunes. On n'avait pas le choix. En tous les cas pas dans les petits villages comme ceux dans lequel vivait ma famille... Et si j'ai bien compris, on n'avait pas intérêt à se montrer réticent... Moi, je suis née après la guerre, heureusement. Et pas en Allemagne ! Mais jamais je n'oublierai que ma grand-mère ne pouvait pas entendre ni voir un défilié militaire ni un film de guerre. Elle se mettait toujours à pleurer, et ça me faisait beaucoup de peine lorsque j'étais enfant. Plus tard, malheureusement, elle n'était plus là pour répondre à mes questions. Je pense que les enfants n'avaient pas le choix. Une fois adulte, effectivement, il fallait avoir le courage de refuser ! Et on y risquait sa vie ainsi que celle de sa famille. Mais il y en a heureusement qui ont eu ce courage et qui ont réussi à s'enfuir aussi ! Parce que, à moins d'être une personne isolée, c'était le seul moyen pour survivre. C'est la raison pour laquelle il y a pas mal de gens qui ont quitté le pays. Et, encore une fois, c'est injuste, parce que ce ne sont que les privilégiés qui pouvaient le faire ! Il fallait de l'argent, beaucoup d'argent, et de la chance aussi ! Tout ça est pénible et délicat. Et, même deux générations plus tard, et née dans un autre pays, ça me fait comme si je devais me justifier. Oui ! Même moi, j'ai un sentiment honteux ! Pourtant, si j'ai une tare ou un défaut dont il faut avoir honte, c'est d'avoir une Maman qui est née là-bas... C'est dire jusqu'où la culpabilité peut aller ! Et, en plus, quoi dire ? Dire que non, dans ma famille, il n'y avait pas de salauds ? Je l'espère ! C'est tout ce que je peux dire. Je l'espère et je veux le croire. Mais, surtout, ne pas laisser une chose pareille se reproduire. Jamais !
Léonor, merci pour ce commentaire constructif. Ce qui m'agace dans cette histoire, ça n'est pas tant le passé que la sensation que le reporter s'est comme senti obligé de justifier ça. Je pense qu'il ne l'aurait pas fait s'il s'était agi d'une toute autre personne.
Mais il faut bien admettre que mon côté anticlérical est un peu de parti pris sur le sujet, en fait ça tient plus au fait qu'il soit pape qu'à sa nationalité (bien qu'elle soit, pour le coup, déterminante pour ce qui concerne cet épisode).
En tout cas merci encore. Et comme tu dis. Plus jamais. C'est ça l'essentiel.
Un pape devient un personnage public et peut être l'exemple. De la même manière que JP2 lorsqu'il a tenté de faire pardonner l'Eglise par rapport aux agissements pendant 39-45.
Le fait que B. XVI (soupapes) soit allemand "oblige" ces justifications. N'a t'on pas reproché à Benoit son histoire au début de son pontificat ?
Rémission des péchés et bla bla. ça pourrait aussi laisser un peu d'espoir qu'un invontaire ancien des jeunesses h. soit devenu pape, Enfin, tout ça dans un monde parfait où la Religion est automatiquement qqch de bien. Bon faut que je revois ma copie à ce sujet...
PS: hé oh dites les deux nanas, vous avez fini ou c'est moi qui chante !
C'est vrai que les Allemands ont été, dès l'arrivée au pouvoir d'Hitler, les premières victimes de son idéologie : les camps de concentration ont d'abord été remplis d'opposants politiques, de syndicalistes...
Sur les mouvements de résistance allemands, on peut consulter ce lien, de l'académie de Nantes La Rose Blanche.
Sinon, le B.16 est un specimen réactionnaire de la plus belle espèce, en effet !
Bôah, on peut pas reprocher ce passé à Ben 16, sur le papier on est tous des héros, confronté à la réalité, c'est plus dur. Est-ce que j'aurais le courage de mourir pour mes idées? Bah j'en sais fichtrement rien en fait. :-| La chanson magnifiquement entonnée par Heidi (à quand l'album?)l'illustre bien (oui Anne flagelle moi, JJG c'est mon idole T-T ). Après, le petit Ben, il est Pape, et en tant que personnage désormais historique (même si on y croit pas), bah c'est normal qu'on parle de tout ça. Et c'est sûrement aussi normal de ne pas le juger, il était pas pape à l'époque, c'était juste un gamin au milieu d'une foule, qui avait pas franchement le choix.
Barnabé et Poupoule, c'est sans doute bien ça qui me chagrine : dans mon esprit, un omme à hautes responsabilités morales, religieuse... se doit d'être un modèle de vertu, passé compris et au-delà de toute excuses. Mais j'ai aussi des soucis avec un grand nombre de politiciens! Allez y chantez en choeur tant qu'on y est !!!
Merci pou le lien, samantdi. J'espère que nous y trouverons tous (hors B.16 visiblement) matière à humilité...
Ce qui m'a le plus gênée, moi, c'est la phrase de Joseph Ratzinger quand il a, dixit Libé : "attribué la responsabilité des crimes nazis à un «groupe de criminels» ayant «abusé» le peuple allemand et a interprété les crimes de l'Allemagne hitlérienne contre les Juifs comme une «attaque contre le christianisme», se gardant bien d'évoquer le rôle peu reluisant du Vatican durant le IIIe Reich."
Son appartenance au jeunesse hitlérienne, c'était obligatoire à partir de 38 sous peine d'emprisonnement des parents. Il avait 11 ans en 38. On peut quand même pas lui jeter la pierre pour ça… Mais il n'est pas obliger de dire des conneries sous prétexte qu'il ne vut pas qu'on en veuille aux Allemands. Il y a des choses plus intéressantes et moins polémiques à dire sur la question. C'est marrant cette propension à faire quelque chose de bien (visite à Auswitch) et à le gâcher par une phrase imbécile. Vojtyla faisait pareil déjà…
Ha bah mince racontars, tu m'as piqué ma réplique!! Tout à fait, c'est plutôt ces propos là qui m'ont fait faire un salto arrière.....
Ca fait vraiment retour en arrière, par rapport à des choses qui ont déjà été "acceptées" par les Allemands qui ont su avancer par rapport à ce passé..
Akynou a parfaitement exprimé ce que j'aurais voulu dire.
D'autre part, j'avoue que je ne comprends toujours pas qu'il soit devenu pape avec son passé, qu'il en soit complètement responsable ou pas. (donc je suis aussi d'accord avec toi)
PS pour diverger et parler de choses moins sérieuses: je remercie quand même ta stagiaire d'avoir donner une vraieculture musicale à Cro-mignonne avant sa naissance... pff, entre toi et l'Amoureux c'était pas gagné! :)) vive JJG :-P
Je partage tes propos et ceux de Barnabé dans la mesure où il y a eu sûrement un phénomène de société ou de pensée collective. Par commodité, peu de personnes réagissent car ils pensent ne pas avoir le choix et en même temps, c'est inacceptable car inhumain. On vit un peu la même situation de nos jours, dans la mesure où on est conscient de la misère des autres mais on ne fait rien pour la combattre. Je parle bien de généralité. Mon avis reste prudent car je ne sais pas comment j'aurais réagi si j'avais vécu cette situation.
Racontars et Sugar, je n'avais pas lu l'interview en question. Effectivement dans le genre la petite phrase qu'il aurait mieux fait d'oublier au vestiaire...
Nounou, ça suffit, hein ! :-E
L'Amoureux, encore une fois il ne s'agit pas de juger cette partie de son passé, je me demande juste si dans les postulants, il n'y en avait pas un qui n'aurait pas été obligé d'adhérer aux jeunesses hitlériennes, par exemple...
+100 pts pour Nounou LOL
ah intéressant... le vatican a ses mystères que la raison ignore
quant aux phrases papesques, elles sont déprimantes (j'allais dire comme d'habitude, mais bon).
Les enfants sont les premières victimes et les premiers enrolés (ou conditionnés) dans les guerres.
Actuellement encore, dans nombre de maquis africains, orientaux, ou autres, les adultes leur apprennent le maniement des armes assorti de l'idéologie qui permet de massacrer son prochain, voire soi-même, pour les seules valeurs justes et la Vérité. Pauvres gosses, pauvre cœur humain haché menu et tout compartimenté :'-(
ah la vache, ton biniou m'a piqué mon dernier commentaire ! Bref, ça se terminait par 'eh oh les nanas ! si ça continue, c'est moi qui chante !'
Poupoule, eh, ici c'est moi qui donne les points :-D
Alix, c'est pas moi qui vais te dire l'inverse !
Fazou, oui pauvres gosses. Pauvres humains, globalement...
Barnabé, mais non il est là, juste au dessus de Samantdi ! Et tu auras le droit de chanter demain, exceptionnellement !
Ah demain on chante ? Youpi ! ce sera mieux que s'énerver sur Ben XVI : ça peut faire "tourner " ton lait ou celui du biberon T-T
Mouais... On dirait qu'en choisissant ce pape, l'église a tout fait pour éloigner les croyants dubitatifs et repousser les sceptiques J(
Madeleine, demain c'est l'anniv de Barnabé alors il a même le droit de chanter du JJG s'il veut ^^
swahili, remarque on a fait pareil avec notre président de la république, hein.
Chère Anne,
Si vous ne l'avez déjà lu, lisez "La mort est mon métier", de Robert Merle ; et vous comprendrez alors le cheminement de certains allemands, qui n'étaient pas programmés pour devenir des machines à tuer.
Je vous conseille aussi et surtout, car plus en phase avec votre billet, l'ouvrage intitulé "Notre histoire 1922 - 1945", écrit conjointement par August Von Kageneck (officier sur le front de l'Est) et Hélie de Saint Marc (qui fut résistant et déporté).
J'ai lu "La mort est mon métier" mais pas l'autre, je vais tâcher de me le procurer, merci Sambucucciu.
En fait du temps de mes chères études, j'ai commis un mémoire sur les récits de déportation, ça n'a fait qu'exacerber une épidermie naturelle facile sur le sujet et sur les mécaniques d'embrigadement et de populisme (dont certains politiciens actuels semblent avoir bien compris les principes). Et 15 kilos dans l'année mais ça n'était pas que de la faute du mémoire, ça.
@Anne :
...de pris, ou de perdus ? :-?
De pris, hélas Swâmi, de pris...
@ Anne
Ca m'interesserait beaucoup de lire ce mémoire, s'il est lisible quelque part.
Sambucucciu, j'en ai une version imprimée mais qui est ma seule version. Et aussi une disquette quelque part, mais où ??? (Et puis j'ai plus de lecteur de disquettes, et puis c'était sur un word d'il y a 10 ans !!!). Je vois ce que je peux faire de ça pour rendre cette oeuvre (de jeunesse, nettement) lisible.
Ce n'est pas fréquent d'arriver à la matûrité et de ne pas penser que, quelque chose que l'on a fait dans sa jeunesse, on aimerait l'effacer. Mais malheureusement, ce n'est pas possible. Je me considère agnostique, je suis commode et je préfère ne pas me presser les méninges à chercher à découvrir ce que je ne comprends pas. Mais je ne peux pas comprendre que tant de monde, qui se dit non catholique, passe son temps à critiquer ceux qui ne l'intéressent pas. Je crois qu'on devrait les laisser tranquilles, pourvu qu'ils en fassent autant. Et puis, le reporter fait son travail: mettre vis-à-vis les uns et les autres.
Ce qui est surprenant c'est qu'il se soit trouvé des cardinaux pour élire pape un ancien membre des jeunesses hitlériennes.. Il y là de quoi renforcer mon anticléricalisme.
Oxygène, n'est-ce pas ?
Dans leur métier, il faut penser qu'ils auront eu leurs raisons, pour l'élire. C'est ça, la démocratie, n'est-ce pas?. De toute façon, je crois que c'est plus constructif de penser à être POUR quelque chose à laquelle on croit, que ANTI rien.
C'est de la réthorique, ça, Fleur...
C'est peut-être de la réthorique. Dommage qu'on ne pourra pas en discuter dans vingt-cinq ans! Mais, en général, plus je vieillis, plus je vois clair. Amicalement.